百色纬钒水电安装有限公司

　　主持人：我們臺上五位嘉賓來自不同的領(lǐng)域、不同的行業(yè)，都是領(lǐng)軍人物，我想我們今天這個論壇把大家聚到一起，主要解決什么問題？一個是跟與會代表來講一講自己所在的產(chǎn)業(yè)它的發(fā)展機(jī)遇是什么？它有可能給我們社會人類帶來什么變化？因?yàn)槲覀兪亲銎髽I(yè)的，也一并講講企業(yè)發(fā)展遇到瓶頸它有可能的風(fēng)險和陷阱在什么地方？同時我們還應(yīng)該完成一件事，就是向政府建言獻(xiàn)策，我們希望給予什么樣的政策扶植，我們希望產(chǎn)業(yè)環(huán)境得到什么樣的優(yōu)化。先各自做一個自我介紹，介紹一下您的企業(yè)，介紹一下您本人的從業(yè)經(jīng)歷，一分鐘。

　　薛向東：非常高興今天參加這個論壇！我是東華軟件黨委書記董事長薛向東，我來自與東華軟件。東華軟件做行業(yè)軟件，我們市值大概在300億、8000員工。我們這個行業(yè)跟江濤講的很接近，他們做平臺，我們做應(yīng)用，他們語音識別，我們可以在醫(yī)院錄病例，全國做了500個醫(yī)院的系統(tǒng)，原來醫(yī)生要拿手去敲病例，現(xiàn)在比如用語音識別就可以病人講，語音自動錄上。比如咱們拿手機(jī)可以掛號，可以查結(jié)果，這都是醫(yī)院加互聯(lián)網(wǎng)的結(jié)果。除了我們做醫(yī)院之外，還做政府、銀行各個行業(yè)信息系統(tǒng)，全國做了幾百家銀行，幾百個公安局，公安局人臉識別，公安大數(shù)據(jù)。比如張學(xué)友演唱會，是罪犯克星，抓出來的犯罪嫌疑人在陜西省、江西省和天津市，就是我們系統(tǒng)做的。所以今天非常高興跟大家一塊討論咱們相關(guān)的問題。

　　雷 毅：非常高興參加今天的德勝門大講堂。我是來自于數(shù)碼大方的雷毅。我們公司所從事的是工業(yè)軟件、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，工業(yè)軟件和工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)剛才李司長已經(jīng)做了很多介紹，我們原來做工業(yè)軟件后來發(fā)展到做工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，整個工作對企業(yè)幫助或者說是支持，一個是幫助企業(yè)設(shè)計、制造供應(yīng)鏈各方面軟件或者平臺的支撐，我們主要服務(wù)的是工業(yè)和制造業(yè)。

　　劉挺軍：我是來自于泰康保險集團(tuán)，泰康保險集團(tuán)是一家用22年的時間成長為世界500強(qiáng)的現(xiàn)代股份制企業(yè)。在過去22年中間，我們從一個傳統(tǒng)保險公司跨界的進(jìn)入到醫(yī)療養(yǎng)老行業(yè)里面，并且把虛擬金融保險產(chǎn)品和養(yǎng)老醫(yī)療對接在一起，創(chuàng)造一個新的模式，也是處于對互聯(lián)網(wǎng)、人工智能，將來會不會讓保險業(yè)務(wù)員失業(yè)的擔(dān)憂跟大家分享。

　　付　紅：各位企業(yè)家朋友們大家下午好！我來自漢能控股集團(tuán)。漢能控股集團(tuán)是北京一家民營清潔能源企業(yè)。如果介紹我們業(yè)務(wù)的話，可以從兩點(diǎn)去說，第一個，我們花了8年在金沙江邊上建了一個300萬千瓦的水電站，這個水電站從體量上看，應(yīng)該比葛洲壩大10%，后一個8年通過4次海外并購掌握了最先進(jìn)的薄膜太陽能技術(shù)，開創(chuàng)了一個新的產(chǎn)業(yè)叫移動能源產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在是一個產(chǎn)業(yè)中最先進(jìn)的領(lǐng)域。謝謝。

　　廖俊霞：大家好！非常高興有機(jī)會參加今天下午的論壇，我來自與宜信，宜信是國內(nèi)從事普惠金融和財富管理領(lǐng)先的金融科技公司。大家都知道金融是為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)的，所以我們是為企業(yè)家們服務(wù)的。我具體從事部門是管理私募股權(quán)母基金，從2014年到現(xiàn)在，我們母基金管理規(guī)模大概是200多億，在國內(nèi)投資了80來家領(lǐng)先的私募股權(quán)基金，間接投資了三千多家國內(nèi)高成長企業(yè)。謝謝！

　　主持人：謝謝！先謝謝五位企業(yè)家的介紹。我先問廖總一個問題，因?yàn)槲抑滥銈兓鹨欢ㄊ顷P(guān)注最具成長的、最有前瞻性的，最有技術(shù)門檻的這樣一些企業(yè)。所以我想問問我們臺上坐的這四位嘉賓，他們企業(yè)或者他們所在的領(lǐng)域，你們基因都有投過嗎？

　　廖俊霞：在座幾位都是非常大的企業(yè)了。

　　主持人：我是說這個領(lǐng)域相關(guān)企業(yè)。

　　廖俊霞：這個領(lǐng)域都有投資到。而且我們和實(shí)體經(jīng)濟(jì)的結(jié)合也會非常緊密。這里可以分享一個小故事，母基金怎么反哺到大家傳統(tǒng)企業(yè)當(dāng)中去。我們有一個客戶，他是在青島，他們家從事鐵路配件的生意，他二代的孩子在德國回來，說怎么給家族企業(yè)升級換代，后來他跟著我們一起去到以色列，我們在以色列投了一個非常高科技的降噪技術(shù)公司，然后他通過降噪技術(shù)的公司代理了以色列的產(chǎn)生，后來跟他形成了戰(zhàn)略合作，把這個技術(shù)帶回了中國，用到中國高鐵上，后來在CCTV4專門有一個節(jié)目叫《了不起的中國高鐵》里面專題介紹到了這個技術(shù)。所以這些就是先進(jìn)技術(shù)通過母基金投資是很容易反哺到傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)，進(jìn)一步提升企業(yè)發(fā)展。

　　主持人：謝謝，我之所以首先把問題拋給您，主要還是想看看我們錢都在關(guān)注什么。咱們接下來具體的一個一個行業(yè)咱們看看到底它的蓬勃生命力、未來在哪里，尤其在經(jīng)濟(jì)新常態(tài)的前提下。

　　薛向東：首先今天聽講的時候特別贊成林毅夫先生講的，我對未來是充滿信心的，為什么呢？以習(xí)近平為首的黨中央和國務(wù)院，它想到很多促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的政策，另外到每個省、每個市，每個縣的領(lǐng)導(dǎo)們都在抓經(jīng)濟(jì)建設(shè)，我覺得這是中國體制強(qiáng)大的優(yōu)勢，我在公司也經(jīng)常接觸到市委書記、市長、縣委書記、縣長。我昨天下午還跟馬化騰一塊拜訪一個省長，他們也是要招商引資。所以中國政府從上到下都在談經(jīng)濟(jì)發(fā)展，這是一個全民的市場。

　　第二點(diǎn)，剛才林毅夫先生講的經(jīng)濟(jì)形勢分析不充分了，我也非常認(rèn)同，這是經(jīng)濟(jì)前景的展望，所以第一有非常強(qiáng)的信心。

　　回到我們這個行業(yè)就更是信心大增了，為什么呢？剛才李穎司長也講了，包括江濤也講了，比如軟件IT行業(yè)就是透過我們這些軟件提升國民經(jīng)濟(jì)各個行業(yè)競爭力，最近有一個非常強(qiáng)的口號叫產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)和消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)的融合，這個在5年前馬云講說是消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)時代，但是去年開始，特別是去年11月份在烏鎮(zhèn)互聯(lián)網(wǎng)大會上我也參加了，當(dāng)時包括習(xí)主席的賀信，包括黃坤寧政治局委員宣傳部長現(xiàn)場演講，包括馬化騰、馬云、李彥宏業(yè)界大咖都在講消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)和產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)融合，產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)就包括工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，這地方趨勢明顯，而且這個地方商機(jī)巨大。同時這些大的公司都在投資產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。

　　比如去年騰訊公司投資了東華軟件16.66億，占了5.02%的股權(quán)，目前東華軟件上市公司300億市值里面，我本人占36%的股權(quán)，騰訊占5.02%，我們兩家投資錢數(shù)其實(shí)不重要，雖然錢不少，更重要的是通過我們兩家資本層面結(jié)合，我們打造了整體的解決方案，利用騰訊人工智能、大數(shù)據(jù)、物聯(lián)網(wǎng)還有它十幾億微信客戶，八點(diǎn)幾億的QQ，結(jié)合起來打造解決方案。比如醫(yī)療做了一鍵式的解決方案，將來比如說跟泰康合作、醫(yī)院合作，比如說金融的風(fēng)控，比如在政府智慧城市建設(shè)、交通，當(dāng)然也包括企業(yè)的能源互聯(lián)網(wǎng)，我們已經(jīng)在國網(wǎng)五大發(fā)電都在做能源互聯(lián)網(wǎng)，做預(yù)測性維護(hù)，這些商機(jī)非常大。所以對未來是充滿信心的。

　　但是作為一個企業(yè)微觀來說，我自己體會就是一定要專業(yè)專注，堅(jiān)持技術(shù)創(chuàng)新、產(chǎn)品創(chuàng)新、業(yè)務(wù)模式創(chuàng)新，而且要心無旁鶩，不能看到哪里掙錢就去哪里。去年很多民營企業(yè)由于種種原因，股票被質(zhì)押了，面臨停倉的危險，但是東華軟件我很自豪的說，我的股票一分錢沒有質(zhì)押，所以睡覺很踏實(shí)。因?yàn)槭裁?？我就是專注在這個行業(yè)，這十幾年來堅(jiān)持不斷的技術(shù)創(chuàng)新，我們不是看到這塊地好了就買回來搞一個房地產(chǎn)，那個藥廠好了把藥廠收過來，我不干非主業(yè)的事，我就堅(jiān)持我的主業(yè)，這樣睡的踏實(shí)，我的企業(yè)發(fā)展也穩(wěn)定，自己能夠在技術(shù)創(chuàng)新路上把它走好，同時跟國際知名公司，比如騰訊也好，華為也好，緊密的合作，這樣站到巨人肩膀上坐我的企業(yè)。這樣對未來也是充滿信心的。

　　主持人：特別好，謝謝！剛才聽到的信心，東華軟件也做了差不多將近20年了對吧？

　　薛向東：對。

　　主持人：這一路走來肯定還有好多苦水，苦水一會再讓您倒。我們先說說自己產(chǎn)業(yè)的機(jī)遇、前景。

　　雷　毅：我們剛才談到，第一個是我們服務(wù)的是工業(yè)和制造業(yè)。第二個，我們提供工業(yè)軟件和工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。制造業(yè)和工業(yè)面臨從量到質(zhì)的變化，同時市場變化會帶來整個產(chǎn)業(yè)包括服務(wù)單位，軟件和互聯(lián)網(wǎng)的另外一個變化，這是市場的變化。我們在問工業(yè)軟件和工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)它到底能夠幫助產(chǎn)業(yè)什么？我們現(xiàn)在談雙創(chuàng)，實(shí)際上我們談雙降，什么叫雙降？軟件和互聯(lián)網(wǎng)幫助企業(yè)降低過去這種門檻。

　　第二個，它降低產(chǎn)業(yè)的門檻，為什么這么講？一個產(chǎn)業(yè)如果要發(fā)展，產(chǎn)業(yè)門檻一定要降低，30年前照相到相館照，可能20年、15年以前照相用傻瓜相機(jī)照，但是今天照相是用手機(jī)在照。所以軟件、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)雙降就像自來水龍頭一樣，在家里把這些信息技術(shù)很容易的獲取、應(yīng)用。

　　第二個事情，它加上數(shù)據(jù)、軟件、互聯(lián)網(wǎng)，把整個產(chǎn)業(yè)的門檻降低，就像剛才談到的，一個產(chǎn)業(yè)只有門檻被降低了以后，這個產(chǎn)業(yè)就會發(fā)生很大變化，這是一點(diǎn)。在這種情況下我們看到另外一個事情，如果以具體例子來看，今天中國企業(yè)走出國門，比如今天有一個定制家居我們知道在中國做的很好，但是它在外面定制家居銷售各個企業(yè)都面臨挑戰(zhàn)，為什么？因?yàn)楫a(chǎn)品品質(zhì)質(zhì)量它需要做的量很大，但是要提升質(zhì)。今天的狀態(tài)是什么？只有在中國制造好了以后，整包的到國外，這樣限制中國企業(yè)整體上的出口，所以這是一個例子。

　　另外今天看軌道交通，在國外推廣過程中接定單過程中碰到一個問題，像軌道交通這種單位需要按照定單，有工程師在那里接定單，接定單的過程如果派大量人員出去就是一個挑戰(zhàn)，沒有那么多高質(zhì)量、高水平的工程師，如果能夠利用軟件互聯(lián)網(wǎng)平臺，加上數(shù)據(jù)，把經(jīng)驗(yàn)沉淀下來，在這個情況下很容易的到外面，一般工程師也能夠接到定單。這樣中國企業(yè)主提升這種能量就有可能性。

　　另外一個是制造過程中，回來以后無外乎利用所談到供應(yīng)鏈、供應(yīng)商、自身生產(chǎn)，怎么樣能夠短時間，怎么能夠高品質(zhì)，還有低成本把工作做好，及時提供交付，這也是今天面臨的挑戰(zhàn)。這種事情產(chǎn)業(yè)要升級，反過來在我們這個行業(yè)工業(yè)軟件和工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)帶來很多機(jī)會，我們實(shí)際是把軟件、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)包括工業(yè)大數(shù)據(jù)整合在一起，然后服務(wù)制造業(yè)，支撐制造業(yè)的轉(zhuǎn)型或者升級。

　　主持人：對，結(jié)合剛才李穎和您這樣講的，我們越來越對工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)有感性的認(rèn)識。而且我相信正是由于前面兩位，泰康健康產(chǎn)業(yè)才能更加得以健康和良性的態(tài)勢增長。

　　劉挺軍：保險行業(yè)是四五百年歷史，超級傳統(tǒng)，本來日子過的挺舒服，忽然有一天互聯(lián)網(wǎng)大咖跳出來說我們要通過互聯(lián)網(wǎng)，通過網(wǎng)絡(luò)保險消滅300萬保險代理，真的是非常焦慮。

　　另外一方面看到有一個大的趨勢，很多基金、資產(chǎn)管理公司慢慢出來以后，它把原來很多老百姓通過保險進(jìn)行儲蓄的投資功能變成了基金、理財產(chǎn)品。這樣一個大背景之下我們做了一個大事，能夠做什么事？從傳統(tǒng)保險跨界進(jìn)入到實(shí)體金融醫(yī)療，為什么這么做？核心就是兩個想法，中國十年前就開始進(jìn)軍到這個產(chǎn)業(yè)，那時候是140000000的老人，現(xiàn)在已經(jīng)是240000000，未來會達(dá)到四個億，老齡化是巨大的空間。保險就是照顧人生老病死，醫(yī)養(yǎng)肯定是未來最大一個產(chǎn)業(yè)風(fēng)口。

　　另外一個方面醫(yī)養(yǎng)靠什么？你說互聯(lián)網(wǎng)，再怎么你說養(yǎng)老還得要人提供服務(wù)，他需要社交，需要人性關(guān)懷，死了不能把互聯(lián)網(wǎng)掛到網(wǎng)上，還要緬懷。所以從這個角度我們做了一個模仿式的創(chuàng)新，就是到全世界學(xué)，把美國CCIC模型帶到中國，10年前就在中國做了一個產(chǎn)品，現(xiàn)在叫泰康之家養(yǎng)老社區(qū)，一個大型在每一個城市的近郊，20萬平米到30萬平米，2000戶到3000戶，中間建一個二級醫(yī)院和一個國立中心，圍繞它把老年生活各個模型，從獨(dú)立生活到協(xié)同生活、專業(yè)護(hù)理，老人進(jìn)來以后就自己日常都不用操心了，它主要是事情是跟朋友一塊聚會，一塊娛樂，解決住在家里不能替代的，你家里條件再好，不能聊天，不能跟保姆聊。第二，遇到緊急事情，腦中風(fēng)、跌倒大事的時候搶救來不及，錯過黃金急救時間可能就一命嗚呼了。

　　所以這樣一個新的形態(tài)創(chuàng)新，傳統(tǒng)大家覺得在家養(yǎng)老好，今天把它變成一種家庭化養(yǎng)老社區(qū)，在這里養(yǎng)老更時尚、更快樂、更健康，這是我們做的第一個創(chuàng)新，還算一個模仿。模仿基礎(chǔ)之上，中國企業(yè)現(xiàn)在了不起的就是都開始進(jìn)入到自主創(chuàng)新階段，我們突破性的在全球第一次做一件事情，買我的養(yǎng)老保險，住我的養(yǎng)老社區(qū)，這樣四五十歲的時候提前為自己養(yǎng)老做儲備，當(dāng)這兩個產(chǎn)業(yè)對接在一起的時候，管理成本降下來了，銷售成本降下來，還有一個復(fù)利原則，客戶把錢從30歲一直放進(jìn)到天堂，五六十年，這個復(fù)利的效益，就讓你用本金不斷累積，最后消費(fèi)是養(yǎng)老以后，這樣就是把一個傳統(tǒng)的虛擬保險產(chǎn)品面對很多挑戰(zhàn)的成為一個全新的業(yè)態(tài)。

　　所以我相信一件事情現(xiàn)在大家創(chuàng)新點(diǎn)不夠，還覺得產(chǎn)業(yè)有很多困難，但是確實(shí)是，如果是把握住消費(fèi)大的趨勢，能夠?qū)Ｗ⒅鳂I(yè)、專業(yè)，踏踏實(shí)實(shí)進(jìn)行產(chǎn)品創(chuàng)新，永遠(yuǎn)不缺實(shí)際的需求。很多時候沒有需求的時候是說我們沒有找到消費(fèi)者痛點(diǎn)，我們產(chǎn)品沒有真正解決消費(fèi)者需求在什么地方。任何一個細(xì)分產(chǎn)業(yè)做出花來都可能成為行業(yè)龍頭，我們傳統(tǒng)幾百年的保險行業(yè)能夠走出這樣的創(chuàng)新，我相信在很多新技術(shù)領(lǐng)域里面，未來通過AI，我們養(yǎng)老機(jī)構(gòu)里面現(xiàn)在大量是靠人力堆上去，但是很多保安、保潔，很多重復(fù)性文員的勞動，這些勞動完全可以用AI替代，醫(yī)生也是，每天看片子，大量片子它是一個重復(fù)的勞動。未來如果能夠把這樣一種商業(yè)模式跟現(xiàn)在的科技結(jié)合起來的話，我覺得還有很大的發(fā)展前景。

　　薛向東：補(bǔ)充一下，我也是他的客戶，養(yǎng)老社區(qū)。

　　主持人：特別棒，雖然隔行如隔山，但是每件事情它的發(fā)展軌跡、規(guī)律是有據(jù)可循的。我記得我在2000年的時候采訪過手機(jī)的發(fā)明者，是一個美國人，他當(dāng)時跟我說一句話，當(dāng)時在2000年我覺得挺不可理解的，他說你看我們現(xiàn)在買唱片，以后我們不需要這個塑料片了，我說沒有了唱片怎么聽音樂？他說這就是一個塑料片，以后就不需要了，在2000年的時候他跟我講這個話還真的是挺難理解的，現(xiàn)在我們聽音樂還一定需要唱片嗎？你隨時互聯(lián)網(wǎng)就是一個內(nèi)容的承載平臺，一個行業(yè)的消亡，當(dāng)我們在哀嘆的時候證明著一個新的行業(yè)誕生，所以這個中間我們需要的就是創(chuàng)新點(diǎn)，不斷的創(chuàng)新思維。付總，我總覺得你的行業(yè)跟那幾位行業(yè)沒有特別大的關(guān)系，是這樣嗎？

　　付　紅：從產(chǎn)業(yè)上肯定也有關(guān)系的，我們主營業(yè)務(wù)從現(xiàn)在來看應(yīng)該是做硬件的，但是硬件的運(yùn)轉(zhuǎn)離不開軟件，我們每個人都是普普通通的人，我們的健康也離不開保險，企業(yè)運(yùn)轉(zhuǎn)也離不開資金支持，所以我們之間存在著千絲萬縷的關(guān)系，大家在不同的行業(yè)發(fā)揮著不同的作用，我們也希望以后有一些業(yè)務(wù)之間合作關(guān)系。

　　主持人：你現(xiàn)在這個行業(yè)到底能給我們未來生活帶來什么樣的改觀？

　　付　紅：因?yàn)槲以诠局饕?fù)責(zé)戰(zhàn)略方面的工作，以及一些關(guān)鍵業(yè)務(wù)日常運(yùn)營。所以我們想先從產(chǎn)業(yè)方面介紹大家介紹一下到底漢能從事的是什么樣的業(yè)務(wù)。因?yàn)槲覀儾幌癖ｋU、軟件大家比較熟知。

　　剛才陳文玲女士她對于中美貿(mào)易做了非常準(zhǔn)確的分析，首先是貿(mào)易上的競爭，其次升級完了就是裝備產(chǎn)業(yè)競爭，再往上就是高科技競爭，再往上就是國運(yùn)的競爭。為什么說漢能現(xiàn)在做的移動能源產(chǎn)業(yè)其實(shí)恰恰正是裝備產(chǎn)業(yè)和高科技產(chǎn)業(yè)競爭，目前來說商不屬于貿(mào)易，貿(mào)易比如大豆、玉米，這個雖然帶來的是短期利益，但是這個方面如果對中國經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生影響它不是致命性影響，它只是短痛，它可能給我們目前一些經(jīng)濟(jì)增長或者是我們國家經(jīng)濟(jì)成本效益帶來影響，但是如果真的涉及裝備產(chǎn)業(yè)或者是高科技產(chǎn)業(yè)競爭的話，一旦我們錯失良機(jī)的話，會對我們國運(yùn)帶來影響。為什么這么說？因?yàn)闈h能技術(shù)核心，因?yàn)槲覀儺a(chǎn)品用移動能源產(chǎn)品比較容易理解，但是核心技術(shù)是薄膜技術(shù)，像華為、中興做的芯片很小，他們做的芯片主要用來傳輸信息的，但是我們核心技術(shù)點(diǎn)也叫芯片，叫（英），那個東西不是傳輸信息的，它是用來發(fā)電的，它里面最關(guān)鍵發(fā)電層只有幾納米，它的制造裝備其實(shí)就是半導(dǎo)體設(shè)備，是一樣的，用MOCD、PECD、CBD這樣的裝備做。

　　所以薄膜太陽能行業(yè)對于國家七類新興戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)橫跨了5類，橫跨了哪些？第一個是裝備產(chǎn)業(yè)，這是國家發(fā)展的基礎(chǔ)，如果你沒有裝備能力，你只能做終端的制造，只能給別人待工。第二個跨的產(chǎn)業(yè)叫新能源產(chǎn)業(yè)，因?yàn)闈h能30年就做了是一件事新能源，無論是水電還是現(xiàn)在的薄弱太陽能。第三個產(chǎn)業(yè)新材料，因?yàn)槲覀冏龅陌雽?dǎo)體，對于這個行業(yè)它的制造能力提升以及成本的降低，非常關(guān)鍵的一個環(huán)節(jié)就是新材料，比方說阻水膜，中間那個都屬于新材料。

　　現(xiàn)在經(jīng)過多方的努力，裝備行業(yè)就是我們做的整線裝備產(chǎn)線能夠?qū)崿F(xiàn)80%國產(chǎn)化，一定要國產(chǎn)化，因?yàn)橹挥邪蜒b備能力放在國內(nèi)，我們在海外收購的那四家公司專利才能真正的轉(zhuǎn)移到國內(nèi)，才能培養(yǎng)自己的工程師，我們的產(chǎn)業(yè)鏈，否則產(chǎn)業(yè)鏈都在美國，它一耙你就進(jìn)不來了。

　　另外因?yàn)槲覀儽∧ぬ貏e特別輕，所以它可以和汽車相結(jié)合。特斯拉確實(shí)是新能源汽車?yán)锩孀顓柡Φ幕蛘呤亲畋淮蠹艺J(rèn)可的一個公司，但是它下面用的是松下的電池，它沒有電池車是跑不了的，原則上它并不是清潔能源的汽車，因?yàn)樗涞氖鞘须?，這個市電可能是火電發(fā)的，也可能是油發(fā)的，也可能是天然氣發(fā)的，原則上還屬于臟電，它還是對大氣排放有污染。所以說如果我們芯片放在和車頂相結(jié)合，我們現(xiàn)在做的有工程樣車，未來再通過幾年發(fā)展，我們相信大家也能開到我們自己做的汽車。

　　第五個，跨行業(yè)發(fā)展應(yīng)該叫清潔能源，因?yàn)樗还彩瞧叽髴?zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)高端裝備、新能源、新材料、新能源汽車，節(jié)能減排，另外兩個一個是生物，一個是信息科技，就是在座各位。這是國家在十三五重點(diǎn)推的七大戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，為什么叫戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)？是因?yàn)檫@涉及到國際競爭，如果中國在未來這些年內(nèi)，在這些行業(yè)中沒有自己的核心技術(shù)，不能自己造裝備，那你的領(lǐng)先定位是不保的，因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)鏈本身分了上游、中游、下游，上游主要是做裝備的，裝備是做什么？有了這些裝備才能提供給中游做產(chǎn)品，中游產(chǎn)品做下來以后，下游才能賣給我們政府消費(fèi)者、企業(yè)消費(fèi)者以及普通消費(fèi)者，這是整體產(chǎn)業(yè)鏈。

　　所以各行各業(yè)，中國如果要確保我們國運(yùn)一直昌盛下去，必須戰(zhàn)略最高的制高點(diǎn)。漢能我們也是比較幸運(yùn)，因?yàn)槲覀兯膫€海外收購，三家美國公司，一家歐洲公司都是2008年經(jīng)濟(jì)危機(jī)收的，其實(shí)我們大概在2008、2009年做這幾次國際收購之前，2004、2005我們也去過，美國公司根本不讓我們進(jìn)大門，但是在2008年的時候?yàn)槭裁唇o我們？恰恰就是一個機(jī)遇，留給了中國一定的窗口，如果中國2008年國運(yùn)不佳，我們自己的民營企業(yè)第一個沒有這樣的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，第二個沒有這樣的眼光，那這樣的窗口也不會留給我們這樣的民營企業(yè)，這個很幸運(yùn)，一個是我們自己戰(zhàn)略獨(dú)到的前瞻性，再加上我們確實(shí)有點(diǎn)運(yùn)氣。

　　但是從國家這點(diǎn)上來說，我們自己一個民營企業(yè)，因?yàn)樽鏊姷臅r候，咱們私底下聊過，做水電的時候我們大壩水電站投了200多億人民幣，當(dāng)時挺難的，8.5年在山溝里一鍬土一鍬土把大壩建起來了，那是迄今為止全球最大的民營水電站，沒有一家投，當(dāng)時做的時候包括國家機(jī)關(guān)，包括其他民營企業(yè)家沒有一個人相信，說你那是干嘛的？那是國家應(yīng)該干的事，但是他有這樣的眼光，當(dāng)我們海外并購進(jìn)入到薄膜太陽能這個領(lǐng)域的時候，身邊的朋友也都沒有支持我們的，我們迄今為止投了一百億美金，大概800億人民幣才做完這件事，因?yàn)楦叨搜b備勢必是高門檻的，一定要大量做研發(fā)，而且要把技術(shù)轉(zhuǎn)移到國內(nèi)。

　　所以引申一點(diǎn)來說，如果民營企業(yè)能夠以一己之力作為一個領(lǐng)頭人，后面整體產(chǎn)業(yè)發(fā)展它靠一個企業(yè)是做不了了的，因?yàn)闄M跨那么多產(chǎn)業(yè)，產(chǎn)業(yè)鏈共同發(fā)展才能把這個產(chǎn)業(yè)鏈往前推進(jìn)，我們才能保持在裝備高科技上面的領(lǐng)先性。所以我們也呼吁國家對于薄弱太陽能產(chǎn)業(yè)，對于移動太陽能產(chǎn)業(yè)，從產(chǎn)業(yè)鏈上各個企業(yè)家都能夠做出有效的指導(dǎo)性政策或者引領(lǐng)性政策，包括資金方面的，能讓我們來之不易的，在這么高端能有自主專利產(chǎn)業(yè)繼續(xù)發(fā)展，因?yàn)槠駷橹刮覀冏约旱饺ツ隇橹褂幸蝗f項(xiàng)專利，所有核心技術(shù)都在國內(nèi)，在我們自己手里，這也是我們不斷努力得到的。謝謝！

　　主持人：謝謝！非常感謝，我追問一個小問題，因?yàn)楝F(xiàn)在科技發(fā)展也是日新月異，有很多時候它就是一層窗戶紙，會不會因?yàn)槟撤N新技術(shù)產(chǎn)生、新材料出現(xiàn)應(yīng)用，因?yàn)槟銈兪且M(jìn)行長期和大規(guī)模的投入，會一下子給你們造成致命性的打擊？

　　付　紅：這個我們做過評估，漢能也是站在巨人肩膀上成長的?，F(xiàn)在領(lǐng)先技術(shù)是通過四次海外并購，三個在美國，一個在歐洲。每家公司持續(xù)投入了20年的研發(fā)，他們也是成熟的技術(shù)，但是就卡在經(jīng)濟(jì)危機(jī)上面，他們后續(xù)資金投入不利，所以才愿意被漢能收購，多家當(dāng)時為什么愿意被漢能收購？其實(shí)很多包括中國的企業(yè)，除了漢能之外，有中國企業(yè)、有歐洲企業(yè)也想去美國收購我們旗下幾家公司，但是在評估之后被拒之門外了。因?yàn)槊绹菐准夜緞?chuàng)始人后面聊過之后，就是因?yàn)榭吹綕h能水電大壩，他覺得漢能是做實(shí)業(yè)的，不是投機(jī)者，有一些金融投資人他覺得他有高額利潤，很多美國硅谷公司都是這樣，我們那幾家公司都在硅谷，在硅谷的公司他買完之后，覺得有一個超額的投報他就轉(zhuǎn)出去了，我們那些被收購的那些企業(yè)家，他們那些投資人覺得這是非常非常可惜的，他們不希望被淪為資本的工具，他們認(rèn)為還是應(yīng)該做成產(chǎn)業(yè)。

　　主持人：了解。正好問問廖總，資本趨利避害，逐利，這是資本最最標(biāo)志性的特質(zhì)對吧，那宜信怎么說呢？您怎么助力企業(yè)尤其民營企業(yè)發(fā)展？你們?nèi)绾晤A(yù)判風(fēng)險？付總說的你有什么回應(yīng)嗎？

　　廖俊霞：付總說的是非常好的問題。一開場的時候林毅夫先生就講到民營企業(yè)遇到最大問題之一就是融資，之前也有一個說法說融資是壓在民營企業(yè)身上一座冰山。為什么有這么大的問題？大家知道國內(nèi)直接融資比例非常小，跟國外市場非常不一樣。美國它的非金融企業(yè)直接股權(quán)融資比例超過50%，在我們國家不到20%。所以這是民營企業(yè)覺得融資難非常重要的一個因素。股權(quán)融資形式有兩種，一種在資本市場上，大家知道上市在國內(nèi)是很不容易的一件事情。

　　另外是私募形式的融資，私募股權(quán)融資在海外又成為金融業(yè)皇冠上的明珠，它是一個非常高門檻的事情。因?yàn)槿绻阃兜侥硞€項(xiàng)目，或者一個企業(yè)里面去的話，它的風(fēng)險還是很高的，因?yàn)槠髽I(yè)發(fā)展充滿著各種各樣的變數(shù)，它不僅是人的因素，可能也有市場因素、政策因素、環(huán)境因素，各種各樣因素都會導(dǎo)致企業(yè)在過程當(dāng)中受到很大挑戰(zhàn)，所以錢投到單一企業(yè)里面、單一基金里面都有非常大的風(fēng)險，這種風(fēng)險怎么進(jìn)行規(guī)避，母基金它是一個很好的通過配置的方式來規(guī)避股權(quán)投資高風(fēng)險的工具，這個工具在海外很成熟，海外私募股權(quán)基金里面有30%以上的錢來源于母基金。但是在國內(nèi)基本上它發(fā)展時間比較短，可能比較少的企業(yè)和機(jī)構(gòu)投資人所熟知。在國內(nèi)市場化母基金在私募股權(quán)來源的比例可能還不到5%，為什么是這樣一種狀態(tài)？這就涉及到付總講的，因?yàn)橘Y本都是逐利的，它需要進(jìn)去也需要出來，所以如果陪伴一個企業(yè)從小開始成長，就缺乏長期的錢、耐心的錢、有溫度的錢，我們的母基金通常有十年左右的期限，所以是可以陪伴一些企業(yè)從小開始一直到它發(fā)展、上市，但是這個過程當(dāng)中會有很大的挑戰(zhàn)，就是你怎么判斷一個企業(yè)是好的，怎么判斷一個技術(shù)是先進(jìn)的，這是怎么規(guī)避風(fēng)險。

　　規(guī)避風(fēng)險首先做頂層設(shè)計，頂層設(shè)計對母基金投資非常重要，我們一支母基金先要判斷要投哪些方向，投哪些階段，投哪些代表趨勢性的技術(shù)，做好頂層設(shè)計、科學(xué)配置之后，再去選，在每個領(lǐng)域里面最定計的基金，通常來說就是行業(yè)里面有一個說法，選行業(yè)里面前25%的基金，但是怎么知道它是前25%？這就需要有一個非常專業(yè)的團(tuán)隊(duì)做盡職調(diào)查的工作，通常盡職調(diào)查的工作，頭一支基金至少是要有6-9個月時間做一個調(diào)查，然后通過全方位的判斷投到一個基金里面，大概是這樣一個投資過程。我們從2014年開始做母基金以來，當(dāng)時市場非常早期，很多人不知道，到2017年母基金首次寫入了國務(wù)院層面文件當(dāng)中，當(dāng)時國十條里面有講到支持有條件的國有企業(yè)投資到創(chuàng)業(yè)投資的母基金里面。到2017年年底的時候，私募股權(quán)監(jiān)管相關(guān)的組織機(jī)構(gòu)，就是基金業(yè)協(xié)會成立了第一屆母基金專委會，我們也是很榮幸是第一屆專委會市場化的母基金代表。

　　主持人：時間關(guān)系每個人一個問題，特別簡短的表述一下，你們這個企業(yè)或者這個行業(yè)面臨最大的問題是什么，希望給相關(guān)政策部門、主管部門提一點(diǎn)什么樣的建議，咱們就把在座的各位嘉賓當(dāng)成國務(wù)院、發(fā)改委，咱們就暢所欲言，時間上控制。就說要點(diǎn)。

　　薛向東：第一個給政府的問題，首先感謝黨中央、國務(wù)院對民營企業(yè)的關(guān)心，習(xí)主席的講話，說民營企業(yè)家是自己人。第二個，一周后的國務(wù)院常委會克強(qiáng)總理也講了很多事情要解決，其中一個重要事情就是國營企業(yè)和政府欠民營企業(yè)欠款問題，這個問題后來就動起來了，推動的非常好，也取得了很好的效果，把它做成一個常態(tài)東西，因?yàn)槟菚r候欠款還了，馬上還要產(chǎn)生新的，這個事情要作為一個常態(tài)性政策，而且國務(wù)院也要有相關(guān)部門，比如督察室督導(dǎo)這個事情，形成一個常態(tài)，解決了店大欺客的問題，解決民營企業(yè)欠款問題。這是第一個建議。

　　第二個建議，最近降稅降費(fèi)非常大，我為什么剛才開頭說對經(jīng)濟(jì)非常充滿信心呢？就是咱們中央政府給了非常大的支持，在稅收方面，增值稅降，個人所得稅降。還有宜信這邊，很多投資方面稅，這個地方還有很多不明確的政策，比如合伙人投資一個企業(yè)退出的時候到底執(zhí)行20%個人所得稅還是5-35%，希望這些政策明確，同時大家促進(jìn)實(shí)際企業(yè)發(fā)展。廖總講的我特別同意，廖總投資一個企業(yè)，她投了一個企業(yè)上市之后翻了一百倍，但是她投一百個企業(yè)可能只有5個上市，黃掉30個，其他的不活，這種情況很常見。包括企業(yè)投資所得稅就按照個人所得稅法，不管是有限責(zé)任公司還是有限合伙，還是基金，統(tǒng)統(tǒng)20%完事。這是第二個建議。

　　第三個，跟在座各位合作，在座很多是企業(yè)家，參加這個會一個是學(xué)習(xí)，一個是橫向合作，從東華軟件來說我覺得是兩方面，第一在座的各位如果你是做軟件、互聯(lián)網(wǎng)、人工智能、大數(shù)據(jù)，跟我相關(guān)的，我們將來可以在業(yè)務(wù)上技術(shù)協(xié)同、服務(wù)協(xié)同、市場協(xié)同，市場協(xié)同最簡單一句話就是我把你的技術(shù)和產(chǎn)品跟我的產(chǎn)品結(jié)合起來，在500個醫(yī)院、200個銀行、1000家政府、1000家企業(yè)里面幫你賣，另外如果你是搞投資的，因?yàn)橥顿Y這事非常復(fù)雜，好企業(yè)不讓你投，差企業(yè)你不想投，你要投的時候可以拉著我去投，我去投的時候不但可以帶來一點(diǎn)小錢，更重要帶來市場技術(shù)的提升，我們聯(lián)合去投。同時大家干脆拉一個微信群，有事發(fā)微信，大家愿意加進(jìn)來就加進(jìn)來，大家面對面建群。

　　主持人：德勝門大講堂實(shí)實(shí)在在的福利。

　　雷　毅：首先第一個特別感謝政府和國家關(guān)心民營企業(yè)，為什么呢？因?yàn)榻裉焓潜本?shù)碼大方公司，但是我們也是互聯(lián)網(wǎng)加制造唯一的國家實(shí)驗(yàn)室，包括在跟很多國營企業(yè)，包括航天航空、造船的一起競爭這個實(shí)驗(yàn)室的時候，但是整個發(fā)改委，國家沒有因?yàn)槲覀兪敲駹I企業(yè)而沒有把國家實(shí)驗(yàn)室給我們，相反是因?yàn)槲覀兊募夹g(shù)，因?yàn)槲覀円恍﹦?chuàng)新技術(shù)或者因?yàn)槲覀児ぷ?，反過來把國家工程實(shí)驗(yàn)室給到我們，所以這是特別感謝的一個事。

　　第二個在這個情況下，我們用實(shí)驗(yàn)室包括公司在服務(wù)工業(yè)包括制造業(yè)相關(guān)做軟件互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)，包括互聯(lián)的單位，這樣管理一起服務(wù)工業(yè)和制造業(yè)，這是今天在做的工作。另外一塊在這個情況下，因?yàn)樵诠I(yè)相對來講是一個比較穩(wěn)健的行業(yè)，它不像消費(fèi)行業(yè)走的比較快。所以對這些新技術(shù)的接收需要國家層面上的引導(dǎo)，還有包括培訓(xùn)這是非常期望的國家層面能夠引導(dǎo)，到底這些事情在制造業(yè)里面會發(fā)生那些變化？帶來哪些好處？一張嘴說不清楚，需要國家做引導(dǎo)。同時希望國家層面搭起橋，一個搭起我們和制造業(yè)的橋，因?yàn)檎麄€行業(yè)制造業(yè)是一個大行業(yè)，光靠一個企業(yè)或者50個企業(yè)在里面不可能做太多事情，只有合作在一起，軟件和互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)合作在一起，才有可能使整個企業(yè)發(fā)生變化。

　　主持人：您放心，在德勝門大講堂的平臺上您的聲音會放大無數(shù)倍。

　　劉挺軍：要說困難好像也挺多，但是也沒有，為什么？我們使命就是面對困難，解決問題。十年前做養(yǎng)老的時候，那時候調(diào)研，所有人都說不愿意到機(jī)構(gòu)去，大部分說要在家，今天這十年做下來，部長可以從部長大院里面搬到養(yǎng)老社區(qū)，幾百個教授從校園里面搬到養(yǎng)老機(jī)構(gòu)里面。所以我覺得還是專注做產(chǎn)品，慢慢一定會把這個事情做好，如果對政府有什么樣的建議，我認(rèn)為最重要的就是要改變觀念，很多人認(rèn)為醫(yī)療養(yǎng)老健康領(lǐng)域是公益性行業(yè)，所以它使得政府做，不使得市場做，其實(shí)這個事太籠統(tǒng)，能不能用市場力量，市場在什么地方會失靈？在信息不對稱的領(lǐng)域，比如?？漆t(yī)療很復(fù)雜的領(lǐng)域市場會失靈。但是在很多醫(yī)療和養(yǎng)老領(lǐng)域，比如全科醫(yī)生，比如康復(fù)、養(yǎng)老的照護(hù)、慢病管理，像在這一系列的領(lǐng)域里面它完全信息對稱，所以你是可以要更大的空間留給市場，因?yàn)槭袌龈偁帟仁鼓愕纳a(chǎn)效率最高。再一個像大型的保險資金，就算是市場的資金，你達(dá)到一定的規(guī)模以后你一定屬于社會。所以把主流大型的保險資金耐心的資本引導(dǎo)到行業(yè)里面去，一定會對行業(yè)發(fā)展有很大幫助。

　　主持人：謝謝！只有市場為依托的公益才是真正的大公益，可持續(xù)發(fā)展的公益。

　　付　紅：所有的事都是機(jī)遇和挑戰(zhàn)并存，也是收益和困難對應(yīng)。我用一個數(shù)據(jù)說一下，因?yàn)閷τ谝苿幽茉串a(chǎn)業(yè)，埃森哲其實(shí)做了一個市場調(diào)研報告，純粹是第三方的，全球市場規(guī)模大概有多大？大概100萬億人民幣，中國20萬億人民幣，中國占了20%，這個市場恰恰是我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要短板沖進(jìn)去的，它會未來全球經(jīng)濟(jì)包括國內(nèi)經(jīng)濟(jì)提供一個新的增長點(diǎn)和機(jī)遇點(diǎn)。這個增長點(diǎn)和機(jī)遇點(diǎn)是否能夠抓住？需要我們從國家層面、產(chǎn)業(yè)層面，包括微觀到企業(yè)層面大家共同努力的一件事情。對于下游的市場我們希望有兩點(diǎn)建議，第一點(diǎn)建議我們并不是說必須要國家補(bǔ)貼，但是希望國家對于如何擴(kuò)大這種產(chǎn)品，新能源產(chǎn)品在市場應(yīng)用的市場占比比例，有一些有效的指導(dǎo)性措施。

　　第二個建議點(diǎn)，因?yàn)樗芏鄸|西涉及到普通消費(fèi)者可以用，比如房頂可以安漢瓦，像我們大講堂幕墻是玻璃幕墻，其實(shí)它就是一個透光性作用，如果漢墻的話，除了透光之外還可以發(fā)電，我們室內(nèi)辦公用電很大一部分通過發(fā)電就解決了。這也可以減少我們對固定電網(wǎng)依賴，前一段時間美國和委內(nèi)瑞拉打仗，委內(nèi)瑞拉60%的電力就靠那一座水電站，唰一下全國停電了，所以單一供電的系統(tǒng)未來慢慢慢慢會越來越出現(xiàn)它帶來的危機(jī)性和不可控性。所以對于消費(fèi)類型是否從國家層面、金融產(chǎn)業(yè)層面，對于消費(fèi)能給一定的金融支持。比如說免息貸款、低息貸款，讓市場有更多人用這個東西。

　　廖俊霞：我先回應(yīng)一下薛總提到稅收的問題，是投資行業(yè)面臨非常實(shí)際的問題，當(dāng)然現(xiàn)在國家層面也是鼓勵創(chuàng)業(yè)投資，對創(chuàng)業(yè)投資領(lǐng)域有一些稅收優(yōu)惠政策出臺，但是我想其實(shí)不僅應(yīng)該鼓勵早期小的項(xiàng)目當(dāng)中，任何投資到實(shí)體經(jīng)濟(jì)、民營經(jīng)濟(jì)、幫助企業(yè)轉(zhuǎn)型、幫助企業(yè)解決困難的資本都應(yīng)該受到稅收的支持，這是一方面。另外一方面，我們基金行業(yè)很大挑戰(zhàn)還是長期資本的來源，海外主要來自于社保、保險、企業(yè)年金、捐助基金，這些是母基金主要資金來源。國內(nèi)受限于政策，這個行業(yè)比較新，鋰電各種各樣的原因，這方面的資金來源相對還比較匱乏，我覺得這也是未來有長期改變的局面。謝謝！

　　主持人：特別好！我們感謝臺上所有嘉賓！今天論壇特別有收獲，如果說2018年是改革開放40年，國家政府也充分肯定民營經(jīng)濟(jì)在發(fā)展中不可替代重要作用，今年進(jìn)入關(guān)鍵年，是否能夠在改革開放大窗口敞開的時候，我們能夠擺脫低迷，真正進(jìn)入高質(zhì)量發(fā)展期，靠國有大家同仁共同努力，也特別感謝今天在大講堂里面每一位嘉賓分享，特別棒。也謝謝大家和我們共度有意義的下午，我們下期再見！